【專訪】《該死的阿修羅》王渝萱：演戲讓我更認識自己
年僅22歲的王渝萱在2021年第58屆金馬獎中，憑藉《該死的阿修羅》的「琳琳」一角拿下最佳女配角獎，她在台上哭著說：「我不敢說我是這裡最愛電影的人，但我敢大聲地說我鍾愛故事。」《該死的阿修羅》作為王渝萱的第二部長片，她成功賦予了「琳琳」生命力，同時也讓觀眾見識到她作為一名演員的潛力。距離金馬獎頒獎典禮結束已經4個月，《該死的阿修羅》終於敲定3/11登上大銀幕，上映隔天即拿下台北市新片票房冠軍，成績不俗。
以下就來正式進入本次與王渝萱的訪問。
Table of Contents
Q：小時候的夢想是什麼？
我沒有夢想（笑），我小時候的作文都會寫我的夢想是當一個脚踏實地的人，超級無聊。啊！我之前有想過要當獸醫，因為我很喜歡動物，我一直以為我長大的工作會和動物相關。但是上國中後發現，要當獸醫的成績門檻太高了，我沒辦法。（安琪拉：你現在也有在養貓）對，我養了3隻貓，但我所有動物都喜歡，除了鴿子。如果鴿子來找我治療，我可能會很慌張，但……應該是可以克服啦。
Q：那是從什麼時候開始覺得自己可以當演員呢？
高中畢業一、兩年後，我才覺得自己好像可以當演員，之前都只是覺得演戲很有趣，但高中後覺得這不是一件很容易覺得無聊的事情，不像其他事情有很絕對的答案，我覺得這一點很吸引人。（安琪拉：你高中的時候也是唸戲劇班）對，這是因為我國中的時候走路走很慢被教官罵，還因為在公車上睡著被檢舉，教官就在放學的時候就叫我去罰站，要我想今天做了什麼事。我想說我今天都有垃圾分類，對大家也都很有禮貌，不知道我到底做錯什麼事。結果教官就說有人檢舉我在公車上沒讓座，我那時候覺得很冤枉，我還為此寫了3篇作文：禮讓、讓座和同情心。因為國中的這些事情，我開始思考不是大人說的每件事都是對的，開始對整個體制非常失望，討厭上學，但我功課還是蠻好的（笑）。因為從小有在看舞台劇，那時候想說有一間離我家很近的高中有戲劇班，就想說可以考考看，所以才唸了戲劇班。一開始考的時候並沒有對演戲有很強烈的渴望，算是一種巧合。
Q：還記得第一次演戲的經歷嗎？
撇除幼稚園的表演，對我來說第一次演戲是國小朗讀比賽的時候，要在很短的時間内看到文章内要講的東西，要怎麼把那個情緒表現出來，這些過程是比較接近演戲的。如果要說正式的演戲經歷，是和樓一安導演合作的《失控謊言》，這是我第一個正式的影視作品。但我其實那個時候完全不知道自己在幹嘛，我在片場都是很茫然的。（安琪拉：你從小是表演慾很強的人嗎？）其實不是欸，我小時候都是很害羞的，在很熟的人面前才會比較像我自己。小時候看電視想模仿裡面的角色，我都只敢自己躲起來模仿，只要爸爸媽媽進來，我就會馬上裝沒事。其實我覺得表演對我來說，一直都是個很私密的東西，不管是在扮演電視上的人，或是想像他們之間發生的事，我其實都不是擅於和別人分享這些感情的人。我可以理解他們，但都會放在心裡。
Q：在電影《該死的阿修羅》中，有段是在談「如果有如果」，此刻如果給你一次機會，能回到過去修正一件事，你會選擇做什麼？
這個問題我其實想超久，但我沒有想到任何事情需要修正，我覺得我每個決定在當下都是對的。就算之後後悔，我也不想要譴責自己在那個時候的決定，因為那一定是當下的自己好好思考後的決定，所以不想要重新選擇。如果真的要說，那可能就是小時候不要躲在棉被裡看書吧，因為會近視（笑）。像家人過世，可是沒辦法在他生前關心他，心裡就有遺憾，但我覺得感到遺憾不會是一個不好的事情，那些後來產生的情緒、發生的事情都可以讓你知道後悔、難過這些情緒，本來就應該要為了這些事情負責，所以好像不需要重新選擇。我不太會因為自己的選擇而後悔，或者應該說可以後悔，但不要譴責當時的決定。
Q：這樣聽下來，你似乎是個比較務實的人？
我有很多天馬行空的想像，但我會去執行的，算是蠻務實的。我想像的事情都蠻浪漫的，我就想要在現實中實行它。（安琪拉：可以舉個例子嗎？）就像今天出門的時候，我今天會發生什麼事情、或是我今天的狀態應該要是怎樣，這些東西我都會預先設定好，我喜歡自己每天出門的時候都有另一種不同的樣子，每天扮演不同的自己這件事，讓我覺得蠻快樂的。
Q：《失控謊言》是第一次和樓一安導演合作，如今時隔5年再度合作《該死的阿修羅》，可以談談這2部作品在你演員生涯的影響嗎？
《失控謊言》是我第一次接觸影視，也是第一次瞭解影視產業是什麼樣子。在這之後也陸續參與了一些學生製作、劇場的演出，我開始對表現有嚮往，也想要把這件事情做好。在表演的時候會有一些很神秘的瞬間是你會忘了自己在演戲，我好像都在追求這些瞬間。同時中間去中央戲劇學院唸導演系，學了一些導演看演員的時候不同的觀點、平常沒有學到的基本功，我就覺得表演在執行的同時，它是一個非常宏大的學問，這件事情讓我很激動。
過了幾年後，我再見到樓一安導演，其實見面前我很緊張，但後來發現我們都沒有什麼不一樣，只是我們在心理和思想上都有成長，那個成長是可以讓我們雙方更穩定、更能夠好好溝通劇本、角色的樣子。相較於《失控謊言》，現在更像是導演和演員共同創作，我們一起揉捏出很多東西，不只是15歲那樣，單純只是在執行。我覺得一起創作的感覺是很幸福的，同時也可以有一個機會可以去測試自己，在同一個導演的導戲下，你在這幾年有什麼成長，是一個很好驗證自己的機會。
Q：如果要用一個單詞形容樓一安導演，你會選擇什麼？
怪！（笑）他很清楚知道自己要什麼，但講的時候又會用另一種方式來表達，就是很怪。（安琪拉：有什麼實際例子可以驗證他的怪嗎？）他在講戲的時候，自己也很想演，他的特色就是怪，他是水瓶座。但他的「怪」是我非常喜歡的一點，我可以理解他在做什麼，但可能其他人就沒辦法理解。我很享受他是一個很怪的人，和他合作就會很開心。
注意：接下來這段已經偏離題目，但我覺得實在太有趣了，必須穿插進來。
（安琪拉：你是處女座？那好像和水瓶座蠻合的）對，我身邊都是一些奇怪的星座，最多是火象星座的人，我明明是一個處女座，為什麼不好好地和土象星座在一起就好？（安琪拉：我是火象星座，但身邊也都是土象星座的朋友。）你是什麼星座？（安琪拉：我是牡羊座）（此處渝萱比了一個讚）牡羊座很讚，處女座和牡羊座、射手座都蠻好的，我自己覺得啦，因為我身邊都是這些星座。
（重新回到正題）
我覺得導演除了怪，你是可以在「怪」中感覺到他是個很溫柔的人。他很照顧他的演員，但你可以很清楚的感受到他很關心劇中每位演員的狀態、對角色的想法等等，這些舉動對我來說都是作為一位導演，很溫柔的地方，因為並不是每位導演都會如此願意聆聽演員對角色的看法。（安琪拉：從他的作品中也能看出他是個溫柔的人。）會不會看錯？（笑）沒有啦，是對的。我覺得《該死的阿修羅》其實是一部很溫柔的電影。
Q：《你的孩子不是你的孩子》的「劉巧藝」與《該死的阿修羅》的「琳琳」中都是被大環境影響的角色，你覺得環境能改變一個人的本質嗎？
我覺得人會因為環境改變自己，但原本的模樣是不會改變的。他們會為了配合環境而改變外在形象，但内心是很難被改變的，例如他們相信的東西、期待自己會有的未來目標等等。（安琪拉：但目標也很常是因為外在環境影響而加注到自己身上的）對，我覺得這兩個角色都是這樣，我也有經歷過類似的時期。成長過程中有一段對自我認同，或者是成為你自己應該怎麼選擇的碰撞期。好像國中、高中的時期是你不知道自己是長什麼樣子，所以只能跟著去做。但我覺得巧藝跟琳琳不一樣的是，琳琳是知道自己要做什麼，但礙於環境而沒辦法去做這些事。巧藝比較像是在過程中迷失自己，但在最後找到一個好的出口，知道自己應該怎麼做。
每個人的處理方式都不一樣，我覺得我比較像是我經歷過了，我很快會知道自己要什麼。小時候學跳舞、學樂器等等，我小時候上了好多才藝課，甚至不知道為什麼要上，但現在想起來的話，會不會我今天的肢體、對生活的感知能力，是因為我曾經有接觸過這些東西？例如說畫畫，就算沒有一樣是很專精的，但它一定會變成現在看待生活、藝術、演員，很重要的養分。我媽媽是在國父紀念館上班的，我小時候去找她，她就會讓我待在劇場。包括她讓我去上的那些才藝課，在某部分來說，它内化成我會去用一種美的角度去看待生活，讓我變成一個可以理解別人、很自在生活的人。
Q：你在金馬得獎感言提及自己鍾愛故事，而在《該死的阿修羅》影展首映上也說了一個讓大家百思不得其解的蟑螂的故事，還記得嗎？
前情提要：《該死的阿修羅》在金馬影展放映結束後，演員及導演上台進行Q&A，輪流說說這部電影。輪到渝萱時，她就說：「我家很髒，那天有一隻蟑螂出現，全家都討厭蟑螂所以把牠殺了，殺掉蟑螂後大家都很開心，但家裡還是很髒。」
（大笑）我講出來的當下就覺得我完蛋了，沒有人聽得懂！我那時候腦袋想到的解釋就是那樣，然後就覺得很好笑，不知道為什麼我會做這個選擇，所以講到後面我直接笑場。我只是突然覺得講太明白好像不太好，覺得這個暗喻好像OK，拿到麥克風就開始講。這只是一個譬喻，我必須澄清我家很乾淨，而且我家有養貓，所以是不可能會有蟑螂的。
Q：承上，可否分享一個近期令你最有感觸的小故事？
特別的故事應該是我最近心態上的轉變。我最近希望可以當一個更自由自在又勇敢的人，我突然想要脫離各種關係，最近在想為什麼人需要那麼多關係？會不會沒有關係的話，可以用最自在的狀態愛每個人、每件事物呢？如果這不是義務的話，對待它會不會更純粹？這是我最近在努力的事情，雖然聽起來很無聊。（安琪拉：你會覺得出於責任的關係，會讓付出的情感變得不那麼真誠嗎？）對，這個東西會讓一段關係變得很無趣，好像這件事情是你應該要做的，而不是你真切想做的。我想要深切地關心每一個人。
Q：《該死的阿修羅》「琳琳」一角身上有許多憤怒，在現實生活中，你會如何處理自己的憤怒？舒壓方法？
我會睡覺。我很生氣時，第一件做的事情就會睡覺，一覺醒來就不會那麼生氣。如果不這麼做，我就會變得很衝動，所以我都會讓自己趕快離開那個地方。但是我覺得琳琳的憤怒不是事件產生的憤怒，而是環境讓她有很多的不滿。我覺得那個情緒只能自己跟自己溝通，跟遇到真的願意關心他的人溝通。那個感覺就是你今天對生活很不滿，一直感覺很憤怒，但你不知道這個憤怒從何而來？因為那個東西可能深至你的家庭、朋友、生活環境，甚至是一個巷子的味道，但你不知道根源是什麼，所以你會不斷地感到憤怒。但是不管怎麼反抗，這個東西不會消失。如果是琳琳，那她的解法就是遇見詹文。如果是我的話，我會交給時間處理。當時間過去，就會和當時的自己和解，然後會開始變得更同理身邊的人，不會活得這麼憤世嫉俗。我覺得琳琳是一個很堅強、很勇敢的人，這是我做不到的，我很敬佩她。
國、高中時期不懂得處理情緒，不太知道怎麼和自己相處、不知道怎麼有一個健康的溝通，同時我是對情緒的感受力很強的人，可能身邊別人的情緒在我身上會放大很多倍，我也不知道要怎麼排解這些情緒。但在我高中畢業後，我沒有直接去唸大學，在那一、兩年我過著非常無聊的生活，但我覺得自己的情緒控管進步非常多，可能是因為這段時間沒有其他事情可以做，讓我有很多時間和自己溝通。不管是在閲讀、看電影，甚至是散步，那些東西其實最根本的目的是讓你更了解自己，這也是跟自己溝通最重要的第一步。了解自己也是成為一個演員最基本的東西。
Q：想以自己的方式，重新演繹的（現有）電影角色？
隨便嗎？那個！《著魔》(Possession) 的Isabelle！她有一場在地下室的戲非常厲害，她是我心目中最漂亮的瘋子。
安琪拉補充：《著魔》為導演安德烈左拉斯基Andrzej ZULAWSKI於1981年創作的電影，講述主人公為尋找莫名其妙離家出走的妻子而引發的一系列故事，由伊莎貝艾珍妮 (Isabelle Adjani) 與山姆尼爾 (Sam Neill) 主演。由於情節相當破格與駭人，這部電影在英國被禁了18年，而渝萱所提及的地下室的情節，導演利用長鏡頭展現角色被魔鬼控制的狀態，更是讓伊莎貝艾珍妮登上「瘋女人」代表，同時她也憑藉此片拿下當年坎城影展與凱薩獎的影后。
Q：除了演員，你有想過當導演拍自己的片嗎？
劇場的導演好像可以試試看。其實我不排斥新的嘗試，如果有機會的話，不同的職位像是編劇、導演，我都蠻有興趣。但是我想要讀更多的東西、看更多的東西，這樣執行的東西才可以更完善。因為我覺得自己現在還很年輕，可能看的東西還要再更多，很多事情自己的感受也不透徹。我在中央戲劇學院是修讀劇場導演系，那時候學到的東西就是，你會知道演員是一個很自私的，他只會希望角色去什麼地方，但當了導演之後才會知道做這件事是為了讓畫面、故事架構走向自己想要的樣子，用導演和演員的視角看劇本一定不一樣。那一年看了很多相關的書以及實際操作後，我回到台灣再看劇本，或是跟導演討論的時候，會想站在別人的角度想，變得不那麼自私。
Q：推薦一部最近看了很喜歡的作品給大家吧
我昨天看了《失嬰記》(Rosemary’s Baby)，但那個導演有犯罪，所以我還是推薦前天看的好了（笑）。（安琪拉：你好像很喜歡老電影？）剛好最近在重看老電影，朋友很喜歡恐怖片。我們前天看了《窒息》(Suspiria) ，看完之後，就想把以前的經典恐怖片都看一次，所以又看了《失嬰記》。它們都是恐怖片最原始的開端，就會想說為什麼以前可以拍成這個樣子？我以前不是一個喜歡看恐怖片的人，但現在覺得它對心理操控很厲害，加上也有思考要怎麼把這類型的電影拍得很藝術？所以覺得重看這些片是很有趣的。
後記：訪問結束後，渝萱要繼續回到學校上課，她目前專心修讀課業，因此能安排通告行程的天數不多。在上一個行程耽誤之下，儘管她看起來有些疲憊，但一見到我便開口致歉，態度非常謙虛與敬業。為了活躍氣氛，我決定時不時在訪問中穿插一些比較日常、天馬行空的問題，慶幸的是渝萱也很開心且大方地分享她腦海中的鬼馬想法。從她的回答中，即能看出她是有目標地進行演員生涯的規劃，曾經有人稱她為「天才演員」，但其實她在背後付出了相當大的努力。這讓我想起一句話：所有看似漫不經心的，都是汗水累積的成果，要達到「看起來不費力氣」，必先經過耗盡力氣的過程。
輸入Email訂閲安琪拉看電影，讓你即時收到最新電影資訊👇
